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Este debate contiene 1 respuesta, tiene 2 mensajes y lo actualizó Avatar Tutor CEIFER Biobanco 8 Marzo, 2017 at 15:34.

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  • 19 Mayo, 2011 a las 16:32 #2462
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    Alumno
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    por Carmen B…  

    Hola a todos,

    El parámetro células redondas es de los que más me desconcierta en este manual y quiero daros mi opinión y plantear una serie de cuestiones:

    1.  Veamos, en el examen en fresco:: -otras células

    ¿seguimos manteniendo este apartado y si observamos células redondas lo ponemos?

    yo creo que si no vamos a identificarlas no tiene sentido incluirlas en el informe porque podemos desorientar al clínico. Además el manual de la oms no parece incluirlo en el ejemplo del informe que nos pone al final del manual. 

    2. Entonces debemos identificarlas, estoy de acuerdo. Según se nos dice en el manual y en este curso debemos identificarlas al realizar la morfología. Bien, si vemos células redondas hay que realizar tinción con peroxidasa y luego  contar en la cámara de recuento los leucocitos teñidos con peroxidasa..

    Si hay pocas células redondas esto va a ser todavía más difícil.

    Bueno, ¿ y qué pasa con las células germinales inmaduras? ¿no son importantes? porque podrían ser importantes para el clínico para valorar el tratamiento de un paciente que haya tenido un daño testicular.

    Pero con el protocolo que nos da la oms no podremos contar este tipo de células, solo los leucocitos.

    3. Ejemplo: Si hemos contado 5 mill/ml de células redondas y luego 1 mill/ml de leucocitos peroxidasa positivos ¿qué tipo de células son los 4 millones restantes? porque seguro que nos lo va a preguntar el clínico.

    4. El uso de tinción con peroxidasa genera mucho trabajo al final de la jornada después de haber visto las extensiones (eso si se han teñido con tinción rápida), y hay que tener en cuenta que la mayoría de las veces que se ven células redondas estas son células germinales espermáticas más bien que leucocitos.

    5. Otra pregunta ¿cómo puede ser que el rango de referencia para células redondas sea <1mill/ml y el de leucocitos <1 mill/ml?.

    Creo que la oms en su ultimo manual ha dado mucha importancia a las células redondas desde que han aparecido los sistemas CASA, y que el protocolo para contar células redondas y leucocitos tiene muchos defectos y se olvida de las células germinales inmaduras.

    ¿Qué me decís?

    Saludos, Carmen.

  • 8 Marzo, 2017 a las 15:34 #2503
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    Tutor CEIFER Biobanco
    Jefe de claves
    Re: células redondas y leucocitos
    de Tutor CEIFER… – jueves, 19 de mayo de 2011, 19:56

    Hola a todos

    Y gracias a Carmen por seguir participando.

    Por partes

    1- La evaluación inicial nos permite la observación de las células redondas, pero para cuantificarlas el manual nos detalla como hacerlo usando la tinción de morfología

    2- Lo que no era lógico era el 4º manual que establecia valores de referencia de células redondas de 5 millones/ml y de leucocitos de 1 (y si de 3 millones CR, eran 2 leucocitos?). Ahora nos dice que investiguemos leucocitos si las CR son >1, luego asimila los valores de referencia de las dos.

    3- El método de elección para diferenciar leucocitos pmn es el de peroxidasa. La tinción con Papanicolau para distinguirlos está al alcance de pocos y tampoco resulta fácil la distinción (no lo digo yo, lo dice el manual, aunque yo opino lo mismo)

    4- Que ocurre con el resto de CR que no son Leucocitos. Suponemos que son células de la espermatogénesis?

    Pues una de dos, o aprendemos a diferenciarlos, con papanicolau o incluso diff-quick o suponemos que deben ser células de la espermatogénesis.

    Creo que cada uno debe de valorar uno de los dos caminos. Personalmente no creo que sea tan importante dar una cifra exacta de células de la espermatogénesis ni su identificación exacta.

    Saludos

    Re: células redondas y leucocitos
    de Carmen Blanc… – jueves, 19 de mayo de 2011, 20:52

    Hola,

    No me queda clara la respuesta 2- cuando dice luego asimila los valores de referencia de las dos.

    Por lo demás, gracias por todas las aclaraciones.

    Saludos

    Re: células redondas y leucocitos
    de Tutor CEIFER… – viernes, 20 de mayo de 2011, 07:38
    Hola a todos

    El manual cuarto nos decía
    Valores de referencia para CR <5
    leucitos <1
    La cuestión es que si había 4 millones/ml de CR había la posibilidad de que fuesen leucocitos. Así que imaginad esa situación en la veríamos 4 millones/ml de CR que eran leucocitos. Pero se consideraba que entraba dentro de la “normalidad”. Pero al hacer peroxidasa encontramos que tenemos 4, que es superior a 1 y excedía el valor de referencia.
    Por lo tanto lo más lógico es hacer lo del 5ºmanual. CR<1 y si es mayor investigar leucocitos.
    Claramente el 5º da mucha más importancia a los leucocitos.
    saludos
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