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- Re: número bajo de espermatozoidesde Tutor CEIFER… – sábado, 14 de mayo de 2011, 00:06Hola a todos1-Cambiemos un poco la cuestión. En un estudio de fertilidad, le interesa al clínico conocer una concentración precisa, si hay o no movilidad, si hay o no espermatozoides.En la mayoría de estudios no es necesario, en algunos hace falta saber movilidad (si se hace ICSI por ejemplo) y a veces hay clínicos que quieren una cifra más exacta porque pueden haber puesto uno de esos tratamientos, que persiguen aumentar el número de espermatozoides.Habrá que elegir en cada caso la técnica, según la necesidad2- La segunda cuestión no la entiendo3- primer método neubauer, doble contaje, segundo método fluorescenciaSaludosRe: número bajo de espermatozoidesde Carmen Blanc… – sábado, 14 de mayo de 2011, 09:43
Hola a todos,
La segunda cuestión viene de que el manual persigue que demos resultados lo más exactos posibles en todos los parámetros, ya sea movilidad, morfología, ect. para cualquier tipo de estudio, mientras que en la concentración da la posibilidad de informar inferior a 2 millones/ml y eso pienso que es mucha concentración.
Pero creo que con la respuesta a la cuestión 1 ya me queda contestada la cuestión 2.
Muchas gracias,
Saludos
- Re: Cubreobjetos para la cámara de Neubauerde Tutor CEIFER… – lunes, 16 de mayo de 2011, 00:19Hola a todosSinceramente, no es algo al hasta ahora le hayamos dado mucha importancia, pero en teoría son los ideales para esta cámara, ya que su grosor evitaría el abombamiento.No se ahora mismo que nº es el del vidéo. Lo miraré.Lo mejor sería que lo probarás, porque yo no se si el objetivo tendrá distancia para enfocar, pero en principio no creo que 0.27 mm lo impida.SaludosRe: Cubreobjetos para la cámara de Neubauerde Carmen Blanc… – domingo, 22 de mayo de 2011, 16:35
Hola a todos,
Definitivamente ¿qué cubres utilizais para las cámara de Neubauer?
Gracias,
Saludos
Re: Cubreobjetos para la cámara de Neubauerde Tutor CEIFER… – lunes, 23 de mayo de 2011, 06:53Hola a todosEl cubre del video que se pone en la cámara es el de 0.44, el que viene originalmente con la camara, aunque en la secuencia anterior la caja corresponde al delgado.Utiliza el grueso si lo puedes conseguir fácilmente y si no el otro.Saludos - Re: muestras postvasectomíade Tutor CEIFER… – lunes, 9 de mayo de 2011, 18:57
Hola a todos
1- Tienes toda la razón del mundo. Acabo de revisar esa diapo y no corresponde a la versión definitiva que fué revisada antes de iniciar el curso. Pasaré nota al administrador para que arregle este problema
donde dice
nunca se considera azoospérmica si no se centrifuga la muestra debe decir:
Nunca se considerará un semen azoospérmico hasta evaluar por método adecuado
Es evidente que el manual 5 cambia el concepto de centrifugación por el más amplio de un método adecuado, que incluye el de centrifugación. De ahí que se le didique un capítulo
2- El manual de la OMS no contempla muestras postvasectómicas sino muestras de baja concentración, pero como dices cita este caso en el ejemplo de muestras donde debe aplicarse el protocolo de visualización directa sin centrifugación. Por lo tanto es el caso 2 el que hay que aplicar, aquel donde es necesario ensayar la movilidad.
3-Cuando no se examina una muestra entera y además estamos en esos límites tan bajos, existe esa posibilidad que el manual destaca. Por eso se intenta minimizar el error viendo unos 1200 campos por muestra
4- Quiero suponer que 1 ml de muestra es significativo para el estudio y además será el mejor compromiso entre mejores resultados de centrifugación y visualización de muestra. En cualquier caso la coletilla de que puede haber espermatozoides que no se observen es válido si se centrifuga toda la muestra, porque es imposible poder asegurar que la hemos observado entera en el microscopio.
5- El manual de la OMS ha cambiado el protocolo que antes hacíamos, incluiadas las diferentes recomendaciones de sociedades cientificas. Concretamente en el caso de azoospermias y criptozoospermias el cambio ha sido podriamos llamarlo “revolucionario”
Re: muestras postvasectomíade Alumno CEIFE… – martes, 10 de mayo de 2011, 14:13El error ya está corregido, indicar que la sección a la que se refería la alumna es:
Módulo 4 – tema 4.5 “Recogidas especiales” – Diapositiva 7
Re: muestras postvasectomíade María Paz P… – lunes, 6 de junio de 2011, 20:58En esta diapositiva y en la siguiente que tocan el análisis postvasectomía, cuando dice que el 10% de las muestras siguen teniendo Spz inmóviles, menos de 10000 Spz/mL, pudiendo abandonar el paciente los métodos anticonceptivos, ¿ son 10000 ó 100000 Spz inmóviles para dar el alta?Re: muestras postvasectomíade Tutor CEIFER… – martes, 7 de junio de 2011, 00:14Hola a todos10.000saludos - Re: dudas concentraciónde Tutor CEIFER… – lunes, 23 de mayo de 2011, 06:47Hola a todosYo haría una indicación de ver observaciones tanto en concentración como en número e informaría lo siguiente en ese apartadoSaludos.
INFORMAR: El número de espermatozoides es demasiado bajo para poder precisar la concentración, ya esta es menor que la sensibilidad del método empleado, que es de 27777 espermatozoides por mililitro. Se informa por tanto que la concentración es menor de 27777 espermatozoides por mililitro”número de espermatozoides es demasiado bajo para poder precisar la concentración, ya esta es menor que la sensibilidad del método empleado, que es de 27777 espermatozoides por mililitro. Se informa por tanto que la concentración es menor de 27777 espermatozoides por mililitro”
- Re: reactivo de Weigmande Tutor CEIFER… – lunes, 23 de mayo de 2011, 16:32
Hola a todos
En la diapositiva 7 del módulo de protocolo de la concentración tienes las fórmula
Saludos
- Re: concentraciónde Tutor CEIFER… – jueves, 26 de mayo de 2011, 16:53
Hola a todos
No hay que confundir entre correcto y recomendado por la OMS. Pero es evidente que seguir criterios implica seguir la metodología de trabajo recomendada.
Saludos
- Re: estudio postvasectomíade Encarnación… – viernes, 27 de mayo de 2011, 08:22
Si tras centrifugación no se observa espermatozoides en el sobrenadante.
Se confirma que no se observa espermatozoides en la muestra remitida.
Re: estudio postvasectomíade Tutor CEIFER… – viernes, 27 de mayo de 2011, 11:15Hola a todosSi no se observan espermatozoides tras realizar la visión de los 1200 campos yo pondría “no se observan espermatozoides en la muestra remitida”La discusión puede estar en la coletilla. Realmente no hemos hecho un método de cuantificación como el propuesto por la OMS, pero ojo que hemos visionado 1200 campos. Y creo que coletilla hay que poner para manifestar de alguna forma que “puede haber alguno que yo no haya visto”.No veo ningún inconveniente en agregar lo de los 4100….. o bien hacer alusión a que no es un método de cuantificación y no se descarta que pudiera haber algún espermatozoide.SaludosRe: estudio postvasectomíade Carmen Blanc… – viernes, 27 de mayo de 2011, 15:54Hola a todos,Creo que el tema de las muestras post-vasectomía no lo trata suficientemente el manual, pero sí parece estar claro que para este tipo de estudioos ya no debemos centrifugar la muestra. Y con esto quiero responder a Encarnación.
El manual hace alusión a las muestras post-vasectomía muy de pasada pero las menciona y lo que dice es que para este tipo de muestras tanto diluir la muestra com centrifugar a altas revoluciones debe ser evitado.
Entonces supongo que el protocolo sería estudiar los 1200 campos con 40 ul de muestra entre cubre y porta.
Lo que yo me planteo es qué pasa si observamos espermatozoides, supongo que entonces habrá que ir al protocolo de recuento bajo de espermatozoides y es donde encontraremos pocos espermatozoides en la cámara, pero habrá que informar una concentración determinada.
A ver, según el manual de la oms, no debemos
Re: estudio postvasectomíade Tutor CEIFER… – domingo, 29 de mayo de 2011, 08:01Hola a todosLo que parece claro es que el manual recomienda ir al protocolo 2, el de los 1200 campos.Si no vemos espermatozoides ya tenemos claro lo que poner, pero si vemos…Lo ideal es aplicar el tercer protocolo como método de cuantificación, porque el segundo ha sido un método de evaluación de movilidad.Si observamos algún espermatozode, pero menos de 25, informaremos que
“Se observan espermatozoides muy aislados. El número de espermatozoides es demasiado bajo para poder precisar la concentración, ya esta es menor que la sensibilidad del método empleado, que es de 27777 espermatozoides por mililitro. Se informa por tanto que la concentración es menor de 27777 espermatozoides por mililitro”
Si observamos más daremos la concentración encontrada con el error asociado si contamos menos de 400 spz.
Saludos
- Re: concentración con dilución 1:2de Tutor CEIFER… – lunes, 30 de mayo de 2011, 13:34Hola a todosSiento no haber visto la anterior pregunta.El protocolo comienza mediante la observación previa y en esta
si contamos menos de 16 spz a 400 ó <64 a 200 realizamos una dilución 1/2
La observación previa se hace para ajustar la dilución a la probabilidad luego de contar al menos 200 spz por cámara. Se supone que en este caso necesitaremos contar aproximadamente las nueve rejillas.
Pero lo importante es contar esos 200 al menos por cámara y luego aplicar la fórmula adecuada. si con tres 5,4,6, hemos acabado pues no hay porque seguir. Aplicamos la fórmula que recoges.
Pero ojo al mezclar ya los otras rejillas, 1,2,3,7,8,9, que las filas ya no tienen el mismo volumen, es 25nl. Necesitariamos una adaptación de las fórmulas si hacemos recuentos parciales
Por comodidad creo que lo mejor es ceñirse al protocolo.
Saludos
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Yolanda Host… – miércoles, 1 de junio de 2011, 20:10
Hola a todos:
Yo creo que debido al poco tiempo que tenemos por la cantidad de trabajo diario y tambien que por mi experiencia normalmente no encuentro mas que 1 o 2 espermatozoides en porta contando 40 campos y ademas inmoviles, deberiamos observar la muestra en porta y si encontramos suficientes espermatozoides como para hacer dilucion y cuantificarlos bien, pero sino informar directamente de esta forma.Si encuentras espermatozoides y ademas son moviles adelantas trabajo y tiempo de la muestra que este en danza pasando la hora adecuada para verla
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Carmen Blanc… – sábado, 11 de junio de 2011, 20:27
Hola a todos,
Yo retomo el tema del análisis del semen post-vasectomía y agradezco al tutor que lo saque en este curso porque si no, cada uno lo va a hacer como mejor le parece.
Yo no sé vosotros, pero en mi laboratorio las muestra post-vasectomía suponen un 40% del trabajo diario y hay que hacerlas bien para que luego no nos llevemos sustos( embarazos) inesperados.
Respecto a este protocolo, no me parece lógico que el primer paso sea ya diluir la muestra y ver si hay o no spz en la cámara de neubauer. Nunca lo hems hecho así.
Yo haría lo siguiente:
1) Ver el fresco y estudiar si hay o no hay spz y de paso dar su movilidad(%).
Pero aquí viene la primera duda ¿es realmente necesario 1200 campos? porque si os fijais en la figura 2.9 pág 47 del manual, el epígrafe que viene encima de la figura dice: esto implica valorar 1200 campos……….para un cubre de 24×50, y aproximadamente 484 campos ………….para un cubre de 22×22., Luego no sé sí es que se les ha colado o es que permiten esta segunda alternativa.
Esto es importante porque yo creo que 484 campos son suficientes y es un buen equilibrio entre cantidad de campos y tiempo empleado.
2) Si hay spz, diluimos la muestra 1:1 y contamos, y aplicamos los límites de sensibilidad de la cámara en función del nº spz que contemos. A veces son pocos spz pero a veces son muchos.
3) si no hay spz, nos quedan 2 opciones
a) pedir una segunda muestra al cabo de 20 días.
b) centrifugar y estudiar el pellet.
Segunda duda ¿cuál hacemos?
Tercera duda ¿centrifugamos toda la muestra o solo 1 ml como para el estudio de azoospermia?
A ver qué os parece y espero que este protocolo sea corregido todo lo necesario.
Otra cosa,
Sabemos que si los spz están inmóviles y hay menos de 10000 spz/ml después de 7 meses y 24 eyaculaciones se le da de alta al paciente (British Andrology Society), pero ¿cuál es el límite si vemos spz móviles?
Saludos,
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Tutor CEIFER… – jueves, 16 de junio de 2011, 16:33
Hola a todos
Tendré que contestar yo de nuevo, ya que nadie se anima….
……lo he pensado mejor y no lo voy a hacer.
A ver, opinad sobre lo que plantea Carmen.
¿Que haríais si encontrais spz móviles?
Saludos
Re: Análisis de semen postvasectomía
de María Paz P… – jueves, 16 de junio de 2011, 21:22
Hola a todos,
Me gustaría, como a tí Carmen, y ya que el tutor nos anima a ello, quedara el tema postvasectomías claro.
¿ Por qué no diluir primero la muestra al 1/2 ? Si no encontramos Spz en el total de las dos cámaras, aunque no podemos poner 0 Spz , no habría que montar los 40 uL y ver 1200 campos( ó en el mejor de los casos 480 campos ) para ver si hay Spz móviles, ya que ” no se observan en la muestra evaluada…”
Si los hay, si que habría que mirar movilidad pero siendo pocos ¿ no valdría con “se observan ó no se observan Spz móviles”? Ya que si encontremos un móvil ya requiere un seguimiento y el % llevaría un error considerable.
Si la centrifugación no asegura que queden en el pellet ,como estamos viendo en el curso, ¿para que centrifugar?
Y puestos a que salga un protocolo, dos preguntas:
¿Primer control postvasectomía a los 4, 6, ó 7 meses tras intervención? ¿Sólo un control? ¿ Dos controles con un mes entre ellos?
¿Criterios de alta.?
Saludos
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Carmen Blanc… – viernes, 17 de junio de 2011, 16:47
Hola Mª Luisa
Efectivamente, el protocolo que nos ha puesto el tutor para discutir y que tú muy bien resumes podría ser válido, pero supondría un cambio radical en el protocolo que hasta ahora veníamos haciendo para las muestras post-vasectomía. Por eso, hay que estar seguros de cuál es el mejor protocolo, y espero que en esto nos ayude el tutor.
Respecto a lo que preguntas sobre el control postvasectomía, está en el curso: Tema 4.5.diapositivas 7 y 8.
Hay que hacer el 1º control: tras 24 eyaculaciones tras la vasectomía, lo ideal tras 4 meses.
Hay que hacer un 2º control a las 2-4 semanas del 1º, y
si se viesen spz, mandar otro control a los 7 meses.
Si después de 7 meses post-vasectomía hay <10.000 spz/ml inmóviles se puede dar el alta.
Lo que yo preguntaba en este curso es si hay un límite inferior de spz móviles con los que se podría dar de alta porque esto yo no lo he encontrado en la bibliografía, por si alguien lo sabe.
Saludos,
Buen fin de semana.
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Carmen Blanc… – viernes, 17 de junio de 2011, 17:25
Perdón,
Quería responder a Mª Paz.
Saludos.
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Tutor CEIFER… – sábado, 18 de junio de 2011, 07:31
Hola a todos
Creo que lo mejor es recabar información sobre el curso sobre vasectomias (no se exactamente como se llamó)……….
……….Ya la tengo
En breve os daré información y quizás encontremos una explicación a los cambios de esos criterios que habla Carmen, así como periodos de alta, etc.
Me consta además que se está intentando un documento de consenso.
Por lo demás, mi opinión particular es que no se debe dar el alta ante el encuentro de espermatozoides móviles.
Saludos
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Tutor CEIFER… – sábado, 18 de junio de 2011, 08:30
Hola a todos
Lo primero informaros que saldrá un documento de consenso que nos puede aclarar todas las dudas. Os pongo un resumen de la información que me ha llegado, porque me parece muy interesante. Podéis ver en ella que el “rumor” que circulo sobre la técnica era infundado.
Espero que esto aclare las dudas
Tiempo de espera hasta el seminograma
Se considera que un período de 3 a 4 meses es capaz de detectar los fallos técnicos
La eliminación de los espermatozoides almacenados distalmente al lugar de la vasectomía requiere un número de eyaculaciones que, para la mayoría de expertos, debe ser entre 15 y 25 por lo menos.
Número de seminogramas necesarios
El criterio de éxito de la intervención de vasectomía se basa en la ausencia de espermatozoides en dos análisis de semen consecutivos, separados entre ellos por un período de un mes. Estudios recientes sugieren que un solo seminograma puede ser suficiente para comprobar la eficacia de la vasectomía, si la concentración de espermatozoides es menor de 0.1 millones/mL, todos ellos inmóviles.
Métodos de análisis
Se recomienda realizar el análisis siguiendo los métodos propuestos por el manual de la OMS en su 5ª edición
Examen microscópico inicial
Se aplican 40 µL de semen sin diluir en un portaobjetos atemperado a 37ºC bajo un cubreobjetos de 24 x 50 mm. ……
Determinación de la concentración espermática
Si se quiere determinar con mayor precisión la concentración espermática es preferible usar alguno estos métodos
Se realizará una dilución 1:1 (v:v) del semen con un diluyente apropiado, y se hará un recuento por duplicado en la totalidad de la retícula de una cámara de “Neubauer improved”……….
Se puede aumentar la precisión del análisis usando cámaras Leja® , tinción con fluorocromo (Hoeschst 33342) y un microscopio de fluorescencia.
¿Es necesario esperar hasta la azoospermia?
La evidencia actual sugiere que menos de 0.1 millones de espermatozoides/mL (100000) inmóviles puede considerarse como criterio suficiente de eficacia terapéutica, y permite dar el alta al paciente.
La presencia de espermatozoides móviles, sea cual sea su cantidad o porcentaje, indica reintervención.
Determinados individuos pueden mantener durante largo tiempo (a veces más de 12 meses) un número considerable (nota tutor…se entiende superior a 100000) de espermatozoides inmóviles. En estos casos se ha propuesto hacer un seguimiento más prolongado, e informar adecuadamente al paciente de su situación antes de darle el alta. Las propuestas más recientes proponen algoritmos simplificados , de modo que después de un máximo de dos seminogramas se decide o bien el alta definitiva, o bien la reintervención.
(Nota tutor…se supone que el documento final recogerá estos algoritmos)
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Nuria Almun… – martes, 23 de diciembre de 2014, 10:47
Una vez acabado el curso y repasando todo bien, quiero agradeceros el currazo que os habéis pegado con este tema a cuántos habéis participado de esta discusión. Gracias.
Un saludo.
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Tutor CEIFER… – lunes, 29 de diciembre de 2014, 09:28
Muchas gracias Nuria por tus palabras, nos alegra saber que te ha gustado el curso y sobretodo que te resulte útil.
Saludos
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Evelin Marga… – domingo, 13 de marzo de 2016, 04:13
Hola…, aunque este fue un debate hecho hace 5 años atrás, en donde existían dudas en relación al tratamiento de muestras de pacientes vasectomizados… lograron aclarar muchas sin estar alejados de la realidad, orientados por la poca información del momento y que actualmente, a mi también, me ha servido. Buscando, sin profundizar, publicaciones actuales, relacionadas al tema de discusión, encontré tres abstract:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23098786
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23917167
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25559727
En ellos se evalúa el impacto de la Guía 2012 de la Asociación Americana de Urología (AUA) para intervenciones de vasectomía en donde concluyen que la inclusión del criterio de:
100.000 o menos espermatozoides/ml inmóviles como una definición de éxito de vasectomía, ha permitido disminuir, potencialmente, el número de repeticiones de pruebas de laboratorio y repeticiones de la vasectomía, disminuyendo, igualmente, los costos e incrementando rápidamente la alta del paciente y detención del uso de anticonceptivos. Así que, nosotros a nivel de laboratorio tenemos que procesar estas muestras, así como nos los aclaran en este curso y por recomendación de la OMS (sin centrifugar la muestra, evaluar un vol de 40 ul con cubre de 24×50 mm para observar un total de 1200 campos y contar de acuerdo a las dos opciones que se nos da, Neubauer o fluorescencia), para ajustarnos a este criterio de la AUA:…Patients may stop using other methods of contraception when one uncentrifuged fresh semen specimen shows azoospermia or ≤ 100,000 non-motile sperm/mL…(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23098786).
Espero que lo que esté diciendo sea correcto.
Re: Análisis de semen postvasectomía
de Tutor CEIFER… – miércoles, 16 de marzo de 2016, 09:15
Muchas gracias Evelin por tus aportaciones. Sin duda contribuyen a elevar el nivel del curso y el compartir esta información con todos ayuda a enriquecer los conocimientos científicos de los participantes… e incluso tutores
- Re: control calidad maklerde Tutor CEIFER… – martes, 24 de abril de 2012, 17:21
Hola a todos
Lo dice a OMS en su manual
2.7.1. se debe chequear comparando con el método Neubauer, comprobando las dimensiones (ver apendice A.7.8) y además participar en control de calidad externo.
Investigo un método valido de camparación de dos métodos de contaje y os lo cuento.
Saludos
Re: control calidad maklerde Tutor CEIFER… – miércoles, 25 de abril de 2012, 17:13 - Re: eyaculacion retrogradade Tutor CEIFER… – jueves, 4 de abril de 2013, 19:36Hola a todosComo bien dices, un paciente con eyaculación retrograda tiene un volumen muy bajo, ya que fundamentalmente son secreciones de las gándulasbulbouretrales y glándulas de littre. Tienen en la mayoría de los casos aspermia, o sea ausencia de eyaculación.saludos
- Re: Eyaculación retrógradade Tutor CEIFER… – martes, 7 de junio de 2011, 00:10Hola a todosNormalmente un volumen muy muy bajo, en torno a 0.1 ml o menos, lo propio de las secreciones de las glandulas bulbouretrales y de litre.saludos
- Re: diagnostico de azoospermiasde Tutor CEIFER… – jueves, 4 de abril de 2013, 19:43Hola a todosCualquier medida lleva asociado un error. Creo que lo que me preguntas es cuando se puede catalogar una muestra de azoospérmica?Si es así, mi consejo es que no lo hagas nunca, que elimines ese término de un informe, porque sólo puede dar lugar a confusiones, ya que el que intrepreta el resultado no suele tener la formación nuestra. Para éllos azospermia significa 0. Y creo que si algo debemos sacar en claro de este tema es que el 0 no existe.saludos
- Re: volumen disminuidode Tutor CEIFER… – lunes, 8 de abril de 2013, 17:29Hola a todosLa primera causa que hay que descartar es una pérdida de muestra por incorrecta recogida.Si descartamos esto, la única posibilidad es que no hay aporte de las glándulas que contribuyen a la mayor parte del volumen del líquido seminal. Esos volumenes que das podrían corresponder al aporte del testículo y epidídimo que es un 5% aproximadamente y que son los que aportan los espermatozoides. Esto está producido por ejemplo por infecciones que producirían la inflamación de las glándulas.Pero esto es raro y lo más normal es que el cuadro venga acompañado de baja concentración.saludos
- Re: caso clinicode Tutor CEIFER… – martes, 7 de mayo de 2013, 19:35Hola a todosEn primer lugar pedir disculpas por la tardanza en contestar, por una serie de problemas técnicos que ya hemos subsanado.En principio no creo necesario hacer el hacer estudio de retroeyaculación. El pH ácido podría ser compatible con obstrucción a nivel vesículas, pero creo que hoy día la catalogación de obstructiva y no obstructiva no tiene mucho interés. Desde hace tiempo se comprobó que en un alto porcentaje de las nos obstructivas o secretoras se mantienen algunos focos de espermatogénesis, con lo cual la recomendación de hacer biopsia de testículo es inevitable.En relación a la forma de informar me parece correcto, con las especificaciones que ya explicacamos en las diferentes diapositivas y que deben acompañar a esa expresión.saludos
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